Категории

Давление фреона в баллоне

Проверка давления фреона R-22 в кондиционере

502 Bad Gateway

uazbuka.ru > Технический > Гаражно-инструментальный > Какое давление у фреона в баллонах?


PDA

Просмотр полной версии : Какое давление у фреона в баллонах?


Страницы : [1] 2


Destroerr

18.09.2010, 17:51

Достались мне на халяву 2 баллона, из под фреона R-404a (http://www.holodguild.ru/catalogs/citems/1378.html), они с крантиками, с ручками и вообще, удобственные со всех сторон.:D
Вот хотел спросить у уважаемого сообщества, на какое давление расчитаны эти баллоны?
http://www.holodguild.ru/catupimg/m_1378.png


примерно 20-25 атм.
http://www.pntz.ru/tables/gost949-73.rhtm
а на балоне нету сведений?

"На каждом баллоне выбивают клеймом его паспортные данные: № баллона, вес в килограммах, дату изготовления и испытания, допускаемое рабочее и испытательное (пробное) давление."


Destroerr

18.09.2010, 19:42

примерно 20-25 атм.
http://www.pntz.ru/tables/gost949-73.rhtm
а на балоне нету сведений?

"На каждом баллоне выбивают клеймом его паспортные данные: № баллона, вес в килограммах, дату изготовления и испытания, допускаемое рабочее и испытательное (пробное) давление."

Да там всё не по русски, даже то, что там был фреон, я из интернета узнал.
Вот думаю, а не заправить ли его пропаном, для печки в автомобиль?


Udarnik-truda

18.09.2010, 19:47

Вот думаю, а не заправить ли его пропаном, для печки в автомобиль?

Мысль неплохая и препятствий со стороны баллона нет. Но, как? :) Вентиль то у него не стандартный, холодильный, и стандартный туда не вкрутишь.....


Destroerr

18.09.2010, 19:48

Мысль неплохая и препятствий со стороны баллона нет. Но, как? :) Вентиль то у него не стандартный, холодильный, и стандартный туда не вкрутишь.....

Да это то как раз и не проблема, сам токарь. Вопрос только в том, заправят ли его на заправке. Или придётся от большого наливать, с работы.


Да там всё не по русски, даже то, что там был фреон, я из интернета узнал.
Вот думаю, а не заправить ли его пропаном, для печки в автомобиль?Хладон там был.Фреоновые баллоны зеленые.Хотя это неважно. А что для пропана маленькие емкости уже не выпускают? Эти считаются одноразовыми.Они тонкостенные. Как ресивер для воздуха можно,а для пропана ну нах...


Udarnik-truda

18.09.2010, 19:56

Да это то как раз и не проблема, сам токарь. Вопрос только в том, заправят ли его на заправке. Или придётся от большого наливать, с работы.

От большого фиг нальешь как следует, это целый ритуал если без компрессора, нужно баллон в который наливаешь в холодильник класть, а тот из которого наливаешь краном книзу держать.... :)

Да и вообще непонятно зачем это нужно. Пропановый баллон на 12 литров стоит 800 рублей новый. А на 27 литров 950 рублей.


Эти считаются одноразовыми.Они тонкостенные. Как ресивер для воздуха можно,а для пропана ну нах...
Для пропана я бы тоже не советовал,там сверху около ручек пятачок приделан,балон может и не рванёт,а пятак этот может вылететь......


Destroerr

18.09.2010, 20:25

От большого фиг нальешь как следует, это целый ритуал если без компрессора, нужно баллон в который наливаешь в холодильник класть, а тот из которого наливаешь краном книзу держать.... :)

Да и вообще непонятно зачем это нужно. Пропановый баллон на 12 литров стоит 800 рублей новый. А на 27 литров 950 рублей.

Так пропановый ещё покупать нужно, а тут халява:D А заправлять, так я ж заправляю регулярно маленькие баллончики, для плиток и никаких трудностей не возникает. Просто баллон кладу в снег и он заполняется даж быстрее, чем на заправке и без всяких стравливаний и выхлопов.:D

Единственно, всегда нужно вовремя остановиться, или придётся стравливать из баллона, что бы оставить место для теплового расширения.
Ну, скажем так, ещё ни разу проколов не было, главное технологию соблюдать.

В своё время, ещё на старую буху, ставил на фирме итальянское газовое оборудование, так в итоге пришлось все штуцера и переходники перетачивать, у фирмачей таких сгонов и фитингов не оказалось при монтаже. Долго с ними ругался, если бы не лицензия об установке оборудования на фирме, ни за что бы не обратился к *****ам...
Вот тогда и начал заправлять от большого баллона своё газовое. Сам точил все переходники.


mazgan2004

18.09.2010, 21:11

Проблема в том что винтиль работает только на стравливание.
Давление на которое расчитан балон (клапан предохранительный) 160PSI.
На нем написано что нельзя использовать вторично штраф 500000$.


Destroerr

18.09.2010, 23:28

Проблема в том что винтиль работает только на стравливание.
Давление на которое расчитан балон (клапан предохранительный) 160PSI.
На нем написано что нельзя использовать вторично штраф 500000$.

Ну вот, всю малину обломали.....
Разберу, погляжу, что там за клапан...


из него отличный умывальник получается, если заднюю крышку спилить и загрунтовать изнутри(а то там металл голый внутри- моментом ржавеет).


Sosed 11

07.10.2010, 21:44

Проблема в том что винтиль работает только на стравливание.

На нем написано что нельзя использовать вторично штраф 500000$.


Так это там у Вас.А у нас возможно всё! Существуют штуцера которые отжимают этот клапан и вуаля ,заполняй !
Когда занимался установкой кондеев то периодически ездили покупать фреон в разлив в свой баллон.
Единственное под пропан я бы его использовать не стал: металл тонкий и как выше сказали "пятачек" может выбить. Если одноразовые баллончики по 220гр. еще не так страшно если протравит,то этот ,а в него войдет кил 10-12 пропана страшно если не выдержит.


Существуют штуцера которые отжимают этот клапан и вуаля ,заполняй !
на некоторых фреоновых баллонах ( у меня примерно выходило 2 из десяти) клапан крана со штоком не связан и при попытке заправить закрывается потоком газа и отжать его можно разве что изнутри баллона.


Петрович 1

15.10.2010, 22:08

А ещё при сгорании фреона получается фосген:roll:


Поэтому курить в машине с худым кондеем вредно, как и вообще курить.


Да там всё не по русски, даже то, что там был фреон, я из интернета узнал.

А тут что написано?! ;)

http://i002.radikal.ru/1010/3d/70d9239560bd.jpg (http://www.radikal.ru)

говорят что бывают балоны не с зелёным ,а с чёрным краником . Чёрный вроде как позволяет заправлять туда.
http://i072.radikal.ru/1010/2f/56132fab9a70.jpg (http://www.radikal.ru)


Ана-толий

19.10.2010, 23:59

А ещё при сгорании фреона получается фосген:roll:

Прошу обратить на выше сказаное особое внимание. А также название: фреон,хладон - тот же хрен, только в левой руке. Работал в сфере связаной с этими газами. На баллонах всегда указано их мах давление. У R-12, R-134 поменьше (порядка 10-14 атм, точно не помню), R22, R404 поболее. Вобщем не в этом суть. Как и на любом баллоне там указано рабочее и максимальное давление. На них есть предохранительная "пробка", у нас слава богу не выбивало ни разу, хотя и приходилось возить летом в пекло в багажнике легковушек. По поводу их заправки - есть у холодильщиков такая штука - вакумный насос. Так вот после его применения в любой "незаправляемый" баллон начинает почему то заправлятся всем что к нему подсоединишь. Посему личное мнение - годятся лишь для рессиверов или прочей хери не связаной с попаданием их содержимого внутрь человека. Тем более путем сжигания через горелку -ФОСГЕН :D


Ана-толий

20.10.2010, 00:03

А тут что написано?! ;)

http://i002.radikal.ru/1010/3d/70d9239560bd.jpg (http://www.radikal.ru)

говорят что бывают балоны не с зелёным ,а с чёрным краником . Чёрный вроде как позволяет заправлять туда.
http://i072.radikal.ru/1010/2f/56132fab9a70.jpg (http://www.radikal.ru)

Еще все баллоны и в разные цвета красятся - это насколько память не изменяет R-22. Загляни за баллон :)


Слава ПВМ

18.03.2011, 01:15

А я такой баллон хочу использовать в качестве переносного ресивера закачать в него атмосфер 10 и бросить в УАЗИК на всякий случай если колесо подкачать придётся либо геде-нибуть продуть или подкрасить чтобы компрессор не таскать.


Borisovich

18.03.2011, 11:55

Не хватит объёма. Без компессора никак.


Destroerr

15.01.2013, 23:00

Приволок домой баллон, вроде воздух и туда, и оттуда, нормально входит, и выходит.
При чём тут фреон и фосген, если баллон полностью пустой? Можно же его ещё и воздухом продуть, предварительно. Завтра выточу штуцера, попробую его залить пропаном. Если траванёт, через пробочку, хотя я сильно сумлеваюсь в этом, то у меня вытяжка есть, с хайлом на пол метра, вытащит все испарения.:D


из фреонов(из некоторых-точно)при нагреве в 300с получается фосген:D


татарин Каюм

16.01.2013, 10:47

Под пропан пойдет. Можно со стандартного 50л пропанового баллона его заправлять при желании, если стравливать паровую фазу с заправляемого баллона. Главное не перелить. Для контроля заполнения можно использовать такой метод. Открываем вентиль и плавно наклоняем баллон под углом 45 градусов к земле - начинает выходить жидкость, значит норма. Это зимой, летом меньше наливать надо, соответственно угол наклона больше. Лучше подстраховаться и недолить.


Seroquell

16.01.2013, 13:39

На нем написано что нельзя использовать вторично штраф 500000$.
Не только штраф в 500000$, но и пять лет заключения, жалко что у нас не действует.


Ана-толий

16.01.2013, 22:34

Не только штраф в 500000$, но и пять лет заключения, жалко что у нас не действует.
Я так думаю что лет 150 тюрьмы по их законам мне можно припаять, если сложить все эпизоды :mrgreen:


Эти баллоны из под фреона разного цвета - для того чтобы легче было идентифицировать - каким фреоном он заправлен (в топике оранжевый - R404A, ниже зелёный - R22). Как уже и писали - баллоны не перезаправляемые - на вентиле у них стоит обратный клапан - шарик, который при подаче давления в баллон "запирает" вентиль - сделано это для того, чтобы при заправке системы при повышении давления в системе фреон из системы не пошёл обратно в баллон.
Но есть специальная приспособа, которая позволяет заблокировать этот шарик, но обычно для повторного использования этого баллона в верхней части, с противоположной стороны от "таблетки" (предохранительного клапана) сверлится отверстие под трубку на 6 и туда впаивается "клапан Шредера" (по сути штуцер с золотником как на колесе), в любом магазине занимающемся запчастями для холодильников стоит рублей 50-150, в зависимости от производителя.В том же магазине можно купить шланг для работы с этими баллонами.
https://lh5.googleusercontent.com/-7T-7L_zjfEA/UPeDy5Aq3wI/AAAAAAAAAqQ/VM2IybWNMrM/s800/cfoto.jpg
Под пропан не использовали, а вот ресивера под воздух получаются нормальные.
Фирмы занимающиеся холодильным оборудованием должны их утилизировать, но не все их берут на утилизацию, т.к. боятся и не положено (это всё-же сосуд под давлением), да ещё и как правило с остаточным давлением.
При утечке фреона действительно курить нельзя, т.к. при воздействии высоких температур он распадается на составляющие и один из них - фазген.
"Таблетка" срабатывает при давлении примерно 16 бар.


Всё, в общем, правильно, только фосген (ОВ общего действия) выделяется под воздействием открытого пламени, а не высоких температур. Под пропан или др. горючие газы от греха подальше лучше использовать стандартные пропановые баллоны, они ненамного тяжелее, а экономия от халявы может дорого отразиться на здоровье.


Как уже и писали - баллоны не перезаправляемые - на вентиле у них стоит обратный клапан - шарик, который при подаче давления в баллон "запирает" вентиль - сделано это для того, чтобы при заправке системы при повышении давления в системе фреон из системы не пошёл обратно в баллон.
Но есть специальная приспособа, которая позволяет заблокировать этот шарик,
а еще можно отвакуумировать баллон и клапан откроется, но до первой заправки, потом опять встанет на место


Серж 469 б

17.01.2013, 17:00

Приволок домой баллон, вроде воздух и туда, и оттуда, нормально входит, и выходит.
При чём тут фреон и фосген, если баллон полностью пустой? Можно же его ещё и воздухом продуть, предварительно. Завтра выточу штуцера, попробую его залить пропаном. Если траванёт, через пробочку, хотя я сильно сумлеваюсь в этом, то у меня вытяжка есть, с хайлом на пол метра, вытащит все испарения.:D

Долго ж ты его нес...:D почти два с половиной года


из таких баллонов хорошие мусорницы для окурков получаются или рессиверы для воздуха до 10 бар , для пропана я бы применять не стал.
ПС (краник можно и заменить он на половине примерно конструкций баллонов откручивается без особгого труда и вкрутить нужный без обратного клапана. на баллонах от 22го фреона старых выпусков попадаются краны и без обратного клапана )


Серж 469 б

17.01.2013, 22:16

господа холодильщики! какой из хладагентов и есть практичес4ки пропан? ведь на скока я знаю, что вся современная хладотехника заправляется пропаном(возможно я ошибаюсь) . и этот газ чуть ли не 404! ну я далеко не сильно знаю в этом вопросе, но по решению масонскому, европа отказалась от исполбзования газов разрушающих озоновый слой в часности фторонасыщеные углеводороды.
И вот не помню, но как бы это и есть R404 и R600 являются пожаро-вызрывоопасными хладонами так почему ссыкотно то наливать туда пропан?
Я знаю одного человека, который в уазовских колесных камерах, от бытовой плиты газа запралял их и ехал на припроду с семьей перевозя газ в камерах! и ни чо пока живой, так может и в этот баллон наливать не полную массу, а достаточно 2-5 кг?и не давить в него 16 очей, а достаточно 5-7! если тут многи есоветуют под рессивер, то он окажется ни чуть не опасней, чем под газом


R600A-и есть изобутан(то есть пропан), R404 обычный хладагент. В обычный фреоновский баллон спокойно заправляется газ. Ни каких клапанов там НЕТ. Давным давно заправляем пропаном, только не полный баллон. На солнце НЕ ДЕРЖАТЬ! Зимой можно и полный забить.


Только в соединении с ОТКРЫТЫМ пламенем получается фосген. Очень неприятный запах. Раньше, в СССР молоко бесплатно давали, пока не сдохли же. А так практически ЛЮБОЙ холодильник, особенно старые, великолепно работают на пропане! Проверено!


Серж 469 б

18.01.2013, 15:46

Только в соединении с ОТКРЫТЫМ пламенем получается фосген. Очень неприятный запах. Раньше, в СССР молоко бесплатно давали, пока не сдохли же. А так практически ЛЮБОЙ холодильник, особенно старые, великолепно работают на пропане! Проверено!

Мдааа... если государство, вам бесплатно дает молоко - своей смертью вы не помрете. еще вроде на АПЛ система пожаротушения заполнена фреоном


Давало,раньше. Сейчас "даёт" когда дагонет.


татарин Каюм

18.01.2013, 17:31

Мдааа... если государство, вам бесплатно дает молоко - своей смертью вы не помрете. еще вроде на АПЛ система пожаротушения заполнена фреоном
В армии я типа такой обслуживал, специальность - механик систем газового пожаротушения. Как в фильме "Терминатор". К каждому помещению, а их было сотни, подводились трубки с фреоном, сверху. При пожаре помещения автоматически блокировались на замки и подавался газ.


Серж 469 б

18.01.2013, 17:52

В армии я типа такой обслуживал, специальность - механик систем газового пожаротушения. Как в фильме "Терминатор". К каждому помещению, а их было сотни, подводились трубки с фреоном, сверху. При пожаре помещения автоматически блокировались на замки и подавался газ.

и все кто остался в отсеке - трупы:(


Ну, нашли на ночь то об чём поговорить.


Он (фреон) ещё плох тем, что тяжелее воздуха и соответственно оседает в ямах и подвалах и вытесняет воздух, так что при нахождении в гараже в смотровой яме нужно быть очень осторожным с фреоном.
И обьясните мне пожалуйста - в чём отличие (с физико-химической точки зрения) между высокими температурами и открытым пламенем, при распадании фреона?
А то меня тут поправляют, что фреон распадается только при открытом пламени, т.е. если он попадёт на нагретую, "до красна", спираль эл.плитки, то он не распадётся с выделением фазгена?


Ни куда он не оседает, это не хлор, хорошо проветривается из помещения. И потом это безвредный газ, он используется в любом дезодоранте! В любой ерунде которая пшыкает из баллончика! Мы сами им круглосуточно дышим только не знаем об этом.


татарин Каюм

18.01.2013, 19:49

Ни куда он не оседает, это не хлор, хорошо проветривается из помещения. И потом это безвредный газ, он используется в любом дезодоранте! В любой ерунде которая пшыкает из баллончика! Мы сами им круглосуточно дышим только не знаем об этом.
Не, обратите на состав на баллончике, фреон повсеместно вытеснен бутаном, изобутаном.


xxxxxxxx

18.01.2013, 19:59

А вы ничего не перепутали? в системах автоматического пожаротушения использовался всегда углекислый газ! вспомните - баллоны были черные - углекислота! хладон - баллоны серебристые! помню, что холодильщики раньше искали утечку на больших холодильниках (типа жд вагона) при помощи чего-то похожего на горелку, в месте утечки она начинала как то не так гореть, то-ли коптить, то ли цвет пламени изменялся, но не тухла это точно!


татарин Каюм

18.01.2013, 20:06

А вы ничего не перепутали? в системах автоматического пожаротушения использовался всегда углекислый газ! вспомните - баллоны были черные - углекислота! хладон - баллоны серебристые! помню, что холодильщики раньше искали утечку на больших холодильниках (типа жд вагона) при помощи чего-то похожего на горелку, в месте утечки она начинала как то не так гореть, то-ли коптить, то ли цвет пламени изменялся, но не тухла это точно!
Нет:) Баллоны красные были, размером с кислородные. В одной установке три баллона, система управления. Подрывались пиропатроном.


Да, раньше утечки искали с помощью галлоидного течеискателя. Это по сути обыкновенная горелка. Цвет пламени и на обычной горелке меняется на ярко голубой или зеленоватый. Зависит от количества газа. А вот что в дезодоранте пропан используется вместо фреона, впервые слышу.


татарин Каюм

18.01.2013, 20:22

Да, раньше утечки искали с помощью галлоидного течеискателя. Это по сути обыкновенная горелка. Цвет пламени и на обычной горелке меняется на ярко голубой или зеленоватый. Зависит от количества газа. А вот что в дезодоранте пропан используется вместо фреона, впервые слышу.
Вот как раз под рукой дезодорант Нивея для мужчин. Состав: спирт, бутан, изобутан, пропан, ароматизатор и т.д.. Борьба за экологию.


Тогда его пить будем! Дезодорант этот, раз в нём спирту столько!


татарин Каюм

18.01.2013, 20:36

Тогда его пить будем! Дезодорант этот, раз в нём спирту столько!
:D:D:D


Udarnik-truda

18.01.2013, 20:49

А вот что в дезодоранте пропан используется вместо фреона, впервые слышу.

Да что ты... Холодильники и кондеи многие давно на пропане, он же R290, давно он идет как заменитель R22 и некоторых других...


Серж 469 б

18.01.2013, 21:07

Да что ты... Холодильники и кондеи многие давно на пропане, он же R290, давно он идет как заменитель R22 и некоторых других...

Не давно, а недавно! :) началось это с БОРЬкиных отсосов у мирового сообщества которые обассались разрушения озона! приехали в россию и сказали боре развалить пермский химзавод, а потом и волгоградский по изготовлению хладонов, на тот момент 1996 г были самыми крупнейшими в росии и европе поставщиками хладонов!
Сам понимаешь, чем заполнился рынок: Р134 , Р290, Р404 Р600, произведенные на масонском заводе :) потом появился кЕтай который срал на масонов, и начал выкидывать на рынок фреон Р22 и Р12! вобщем скажу одно что вся хладотехника до 2010 года ввезенная и произведенная на\в территории россии заправлены газом Р22, с 2010 года использование в новых установках фторонасыщенных углеводородов находится под запретом! а так же запрещена торговля фреонами!
все мы ощутили нехватку комплектующих в 2010 году, летом... так вот как раз таки тогда было фреон просто не найти!
По этому могу поспорить насчет того, что "уже давно"...;):)


22 газ действительно запретили только два года назад! Но в продаже он есть свободно! 12 газ запретили пораньше. Вместо 22 газа кондёры (сплит-системы) прецизионные кондёры и т.д. идут на 410 и 507 газах. Бытовые холодильники пропановый заменитель у всех-R600. А завод в Волгограде действительно развалили.


Да, а вот 290 газ ни разу в руках ни держал. Вспоминаю в каких холодильниках и кондёрах он применяется? Подскажите?


Udarnik-truda

19.01.2013, 06:29

Да, а вот 290 газ ни разу в руках ни держал. Вспоминаю в каких холодильниках и кондёрах он применяется? Подскажите?

В тех же, что и R22 и с оговорками R12, R134a, гугл же есть? А еще у нас тут была тема на уазбуке "выбираю морозильный ларь", так оказалось, что в половине новых холодильников уже R290 сидит... Можете поиском пройтись, там холодильников на пропане нарыли любопытные люди - море разливанное... :)


Udarnik-truda

19.01.2013, 06:32

... все мы ощутили нехватку комплектующих в 2010 году, летом... так вот как раз таки тогда было фреон просто не найти!
По этому могу поспорить насчет того, что "уже давно"...;):)

Третий год пошел вопросу - это разве новый вопрос? :) По мне три года это срок который именно словом "давно" нужно характеризовать... :) а сколько по твоему "давно" в подобных вопросах? 10 лет? Или 50? :)


Да что ты... Холодильники и кондеи многие давно на пропане, он же R290, давно он идет как заменитель R22 и некоторых других...
ЗАМЕНИТЕЛЕМ он никогда не был, под него выпускаются свои компрессора и свои правила работы с системой ввиду взрывоопасности, в отличие например от того же R406а, который может заправляться в системы предназначенные для работы на R12 без всяких переделок и изменения регламента работ.

А фосген это сила - 20 лет прошло, а как действовал на дыхалку до сих пор помню...


Udarnik-truda

19.01.2013, 10:42

ЗАМЕНИТЕЛЕМ он никогда не был, под него выпускаются свои компрессора и свои правила работы с системой ввиду взрывоопасности, в отличие например от того же R406а, который может заправляться в системы предназначенные для работы на R12 без всяких переделок и изменения регламента работ.


Это по твоему мнению. :) А по мнению, ну, например, специалистов Данфоса, так очень даже он заменитель. :) http://ec.europa.eu/clima/events/0007/danfoss_r290_en.pdf

Что спорить то? Есть возможность достать R22 - будут им заправлять, не будет 22ого - все начнут лить 290ый, никуда не денутся. :) Очень возможно, что часть лохов при этом попадет на развод от холодильщиков по замене компрессоров, ну, что ж, таков их удел... :)


mazgan2004

19.01.2013, 11:11

Вместо 600 заправил 134 при том же давлении все работает.
А то что газ поменяли так им бы так жилось этим самым зеленым.


Серж 469 б

19.01.2013, 15:29

Третий год пошел вопросу - это разве новый вопрос? :) По мне три года это срок который именно словом "давно" нужно характеризовать... :) а сколько по твоему "давно" в подобных вопросах? 10 лет? Или 50? :)

не, ну мы то от масквы отстаем как раз таки на 2-3 года! что было в маскве в 10 году и счас уже забыто, то у нас это тока появлятся начинает! к примеру в 10 году объехав все магазы по кондеям я встретил тока одну сплиту типа арткулл! сейчас же тока одни арткулы и минимум простых сплит, а да, только только и то под заказ могут привести мульти сплит, когда я пришол в 10 году и спросил а есть ли у них мультисплит, меня подняли на смех, и сказали что я что то напутал! ну вобщем медведи и шапка ушанка:D


Вместо 600 газа да, заливали 134. Компрессору туговато приходится, потому что компрессора которые работают на пропане менее мощные, чем фреоновые. И как правило долго не ходят. Поддерживаю фроста, 290 никогда заменителем не был, компрессора под пропан другие, в том же гугле написано нужны ПЕРЕДЕЛКИ. В бытовом холодильнике 600 газа входит 30-80 грамм. В кондёре, сплите уже идут килограммы. У кого подымется рука задуть пару килограмм пропана в сплит который стоит на кухне? А ведь утечку никто не отменял?


А в камерах на складах? Туда нужно притаранить уже килограмм 20-30 пропана? Что пожарную команду рядом поставить?


татарин Каюм

19.01.2013, 19:03

Что-то за аффтыря темы страшно стало - пропал человек:)


Да, а ведь началось ведь с простого вопроса: какое давление в баллоне? А давление в баллоне 1,5-2 бара. Причём независимо сколько в нём фреона, 10 кг или 1 кг.


Udarnik-truda

19.01.2013, 19:48

У кого подымется рука задуть пару килограмм пропана в сплит который стоит на кухне? А ведь утечку никто не отменял?

Да у всех подымется, если фреона не будет или он будет дороже, чем 290ый :) я вот сколько по жарким странам езжу, дуют 290ый вместо 22ого тока в путь... :) В забугорье баллоны газовые для плит у многих стоят в квартирах, ну, в лучшем случае на балконах, и ничего, никто не очкует. И вообще утечка и из плиты может быть, из колнки газовой, из котла, у кого свой котел... :) Да что баллоны, бензозаправки в жилых домах делают, и то все нормуль. :)

http://www.udarnik-truda.ru/puteshestviya/malta-2011-2012/foto-malta-2011-2012/19-malta-zapravka.JPG


Да разговор то идёт за НАШУ Страну! НАШУ. Ну нет у Нас техники на этом газе! Не ввозят. Я поэтому и сказал, что не видел ни одного холодильника или сплита на таком газе. У Нас в провинции до сих пор спокойно продают сплиты на 22. Позавчера 3 таких купил. Ballu называется.


Udarnik-truda

19.01.2013, 20:01

Да разговор то идёт за НАШУ Страну! НАШУ. Ну нет у Нас техники на этом газе! Не ввозят.

Ввозят еще как, была тут у нас тема "Выбираем морозильный ларь", так половина уже на пропане, как выяснилось, ты пройдись поиском, у нас на форуме хватает торгашей имеющих по десятку холодильников в магазине, есть кому опытом поделится. :) Да и это фигня, ведь техники и старой полно, и тут уже главное, чтоб фреон 22ой ввозили, ведь верно? :) А если не будут его ввозить, то что? Да ничего, будут 290ый дуть вместо него, как во всем мире... :) :) :) Как с 76ым бензином, исчезнет он и все... :)


Да читал я эту тему как Ёжик выбирал себе ларь! Я торгашей сам обслуживаю, и какая техника у них стоит знаю! На пропане R-600A у нас работают бытовые холодосы. Те что дома с сосиской тухлой в морозилке стоят. А в магазинах витрины, лари, холодильники типа ШХ идут на 22, 134 и 404 газах. Выносной холод, большие централи, это уже супер и гипермаркеты, "О,кей" изо"Лента", там 404 газ тоннами льётся! Ну не видел я и даже не слышал ни одной витрины на 290! У Нас такой газ даже не продаёт ни кто. Он на хер ни кому не нужен!


Udarnik-truda

19.01.2013, 20:29

Да читал я эту тему как Ёжик выбирал себе ларь! Я торгашей сам обслуживаю, и какая техника у них стоит знаю! На пропане R-600A у нас работают бытовые холодосы. Те что дома с сосиской тухлой в морозилке стоят. А в магазинах витрины, лари, холодильники типа ШХ идут на 22, 134 и 404 газах. Выносной холод, большие централи, это уже супер и гипермаркеты, "О,кей" изо"Лента", там 404 газ тоннами льётся! Ну не видел я и даже не слышал ни одной витрины на 290! У Нас такой газ даже не продаёт ни кто. Он на хер ни кому не нужен!

Что-то странное ты написал... "Пропан", он же R-290, это прямой аналог именно R-22 и есть... Написал ты непонятное что-то...


Да, в умных книжках написано аналог. Но на практике им никто не пользуется. 22 газа полно. И потом действительно пропановые компрессора слабее фреоновых, это факт. И в гугле пишут, что всё равно необходима небольшая переделка именно компрессора. Только компрессор не разбирается. Он меняется. Тогда надо срезать компрессор, поставить другой и залить 290. Вот тогда согласен, будет всё по Патрику Котзаогланиану.


Udarnik-truda

19.01.2013, 20:55

Да, в умных книжках написано аналог. Но на практике им никто не пользуется. 22 газа полно. И потом действительно пропановые компрессора слабее фреоновых, это факт. И в гугле пишут, что всё равно необходима небольшая переделка именно компрессора. Только компрессор не разбирается. Он меняется.

Еще не легче... То в марках фреона путаемся, то переделываем компрессор его заменой... :)


Да нет, просто если всё делать как надо, по всем рекомендациям и наставлениям, компрессора нужно менять практически в 90% случаях! При чём компрессора будут все живые и рабочие. А по книжкам, при переходе на другой газ, помимо замены компрессора, надо ещё всю систему мыть от старого масла. Ну и кто же это будет у нас делать?


А вот что в дезодоранте пропан используется вместо фреона, впервые слышу.

Было такое время. Что там сейчас - не читал...


Ана-толий

19.01.2013, 21:50

Уважаемые! Большинство из вас вообще не в теме. В том числе и Ударник Труда, который знает ответы на все вопросы, к сожалению в этом вопросе тоже некомпетентен. Любая холодильная система изначально расчитывается под определенную марку фреона. А их есть определенное количество и все они имеют разные свойства. Даже не так, под определенные требования производятся определенные марки фреона. Для низкотемпературных одни, для среднетемпературных другие. Система расчитывается под определеную марку фреона и расчитана дл яработы именно на ней. Масла применяемые в холодильной системе тоже разные. Применяются минеральные масла и синтетические. Например R-12 может работать как с минеральныи маслом, так и с синтетическим. А R-134 только с синтетическим, хотя эти хладагенты практически одинаковы по холодопроизводителбности и R-134 заменил R-12 после его запрета. Разговор о том что можно заменbть R-22 на R-290 пустая болтовня. Они и рядом и не стояли. Кстати если кто из холодильщиков его не встречал, то пусть заглянут на бирки холодильных витрин Пепси, Кока Кола родом из Орла. Например моддель ЭКОКУЛ или S-8. А может вам встречалась модель ISE STREAM DINAMIK родом из Украины? Уже года три они успешно им заправляются. Есть конечно определенные вариации замены одного фреона на другой, но это удел холодильщиков с большой практикой, которая в большинстве случаев делается либо по убеждениям, либо от нужды. На практике такие случаи бывают и имеют право на жизнь, но это не то о чем заявляют тут некоторые несведущие люди.


Серж 469 б

19.01.2013, 22:11

У кого подымется рука задуть пару килограмм пропана в сплит который стоит на кухне? А ведь утечку никто не отменял?

Первый раз слышу что бы сплит ставили на кухню:D:D:D Смысл? что бы когда моя жена варит варенья или консервирует и еще включит сплит? или же жарит мясо при работающем сплите7 бред!:D на кухне сплит ни к чему! да и к тому же что бы рвануло как следыть, нужно газа не менее 10% от объема помещения! даже взять среднестатистическую комнату в 40-50 кубов, то сколько нужно газа посчитать не трудно что был пых! тем более пропан имеет запах, в отличие от фреонов


Серж 469 б

19.01.2013, 22:15

Уважаемые! Большинство из вас вообще не в теме. В том числе и Ударник Труда, который знает ответы на все вопросы, к сожалению в этом вопросе тоже некомпетентен. Любая холодильная система изначально расчитывается под определенную марку фреона. А их есть определенное количество и все они имеют разные свойства. Даже не так, под определенные требования производятся определенные марки фреона. Для низкотемпературных одни, для среднетемпературных другие. Система расчитывается под определеную марку фреона и расчитана дл яработы именно на ней. Масла применяемые в холодильной системе тоже разные. Применяются минеральные масла и синтетические. Например R-12 может работать как с минеральныи маслом, так и с синтетическим. А R-134 только с синтетическим, хотя эти хладагенты практически одинаковы по холодопроизводителбности и R-134 заменил R-12 после его запрета. Разговор о том что можно заменbть R-22 на R-290 пустая болтовня. Они и рядом и не стояли. Кстати если кто из холодильщиков его не встречал, то пусть заглянут на бирки холодильных витрин Пепси, Кока Кола родом из Орла. Например моддель ЭКОКУЛ или S-8. А может вам встречалась модель ISE STREAM DINAMIK родом из Украины? Уже года три они успешно им заправляются. Есть конечно определенные вариации замены одного фреона на другой, но это удел холодильщиков с большой практикой, которая в большинстве случаев делается либо по убеждениям, либо от нужды. На практике такие случаи бывают и имеют право на жизнь, но это не то о чем заявляют тут некоторые несведущие люди.
вы еще забыли сказать про допустимый процент влаги, присутствующий в смазывающих маслах, а там оно должно быть ничтожным порядка 0.06%, если больше то компрессор накроется через месяц, в жару еще быстрее...


mazgan2004

20.01.2013, 06:24

Уважаемые! Большинство из вас вообще не в теме. В том числе и Ударник Труда, который знает ответы на все вопросы, к сожалению в этом вопросе тоже некомпетентен. Любая холодильная система изначально расчитывается под определенную марку фреона. А их есть определенное количество и все они имеют разные свойства. Даже не так, под определенные требования производятся определенные марки фреона. Для низкотемпературных одни, для среднетемпературных другие. Система расчитывается под определеную марку фреона и расчитана дл яработы именно на ней. Масла применяемые в холодильной системе тоже разные. Применяются минеральные масла и синтетические. Например R-12 может работать как с минеральныи маслом, так и с синтетическим. А R-134 только с синтетическим, хотя эти хладагенты практически одинаковы по холодопроизводителбности и R-134 заменил R-12 после его запрета. Разговор о том что можно заменbть R-22 на R-290 пустая болтовня. Они и рядом и не стояли. Кстати если кто из холодильщиков его не встречал, то пусть заглянут на бирки холодильных витрин Пепси, Кока Кола родом из Орла. Например моддель ЭКОКУЛ или S-8. А может вам встречалась модель ISE STREAM DINAMIK родом из Украины? Уже года три они успешно им заправляются. Есть конечно определенные вариации замены одного фреона на другой, но это удел холодильщиков с большой практикой, которая в большинстве случаев делается либо по убеждениям, либо от нужды. На практике такие случаи бывают и имеют право на жизнь, но это не то о чем заявляют тут некоторые несведущие люди.Cамый правильный ответ.
12 газа у нас не стало как года два назад, раньше еще можно было купить, но сейчас нигде и не укого.


mazgan2004

20.01.2013, 06:32

вы еще забыли сказать про допустимый процент влаги, присутствующий в смазывающих маслах, а там оно должно быть ничтожным порядка 0.06%, если больше то компрессор накроется через месяц, в жару еще быстрее...Так и в во фреонах тоже есть влага.
Для того и ставят фильтры осушители и делают вакумировку системы.
Для кондишина домашнего не так существено достаточно вакумировки, там и осушителя то и нет.


Udarnik-truda

20.01.2013, 06:59

Уважаемые! Большинство из вас вообще не в теме. В том числе и Ударник Труда, который знает ответы на все вопросы, к сожалению в этом вопросе тоже некомпетентен.

....

Есть конечно определенные вариации замены одного фреона на другой, но это удел холодильщиков с большой практикой, которая в большинстве случаев делается либо по убеждениям, либо от нужды. На практике такие случаи бывают и имеют право на жизнь, но это не то о чем заявляют тут некоторые несведущие люди.

Самое главное, что мне умений свои кондиционеры самому заправить хватает, чтоб "компетентным" деньги не платить... :) А так то да, на каждого компетентного всегда еще более компетентный найдется, в МСК на Рождественке целый Гипрохолод работает. :)

И в конце как обычно вода - "вариации все же есть". :) Кстати, я там давал ссылку на бумагу от Данфоса по поводу взаимозаменяемости 22ого и 290ого, но вы, как я понимаю, компетентнее их, и с "определенными вариациями" Данфоса не согласны? :)


Udarnik-truda

20.01.2013, 07:07

А вот что в дезодоранте пропан используется вместо фреона, впервые слышу.

Изобутан в пшикалки уже столько льют, а на его основе 600ый сделан... Просто под словом "фреон" столько всего подразумевается...

"...В пищевой промышленности изобутан зарегистрирован в качестве пищевой добавки - E-943b, а так же, как пропеллент, изобутан используется в дезодорантах...." (с) Из гугля.

В пищевой даже используют! Купишь баллончик сливок для кафе, и там он... :)


Udarnik-truda

20.01.2013, 07:10

Cамый правильный ответ.
12 газа у нас не стало как года два назад, раньше еще можно было купить, но сейчас нигде и не укого.

Ждем пропадания 22ого... :)


Ана-толий

20.01.2013, 09:04

И в конце как обычно вода - "вариации все же есть". :) Кстати, я там давал ссылку на бумагу от Данфоса по поводу взаимозаменяемости 22ого и 290ого, но вы, как я понимаю, компетентнее их, и с "определенными вариациями" Данфоса не согласны? :)

Никакой воды. Вместо R-134 можно заправить R-12 и система будет работать долго и счастливо. Правда с небольшой потерей производительности. Наоборот нельзя. R-134 работет только с синтетическим маслом, R-12 может с синтетикой т минералкой. Тоже самое можно использовать R-22 вместо R-404, наоборот тоже нельзя. Правда в этом случае производительность пострадает посильней. R-290 до недавнего времени нельзя было купить в магазине (по крайней мере у нас), а нужно было заказывать у производителей холодильного оборудования. Так вместо него успешно можно заправить R-12. Заменителем R-12 является R-406, но его можно только вместо R-12. Все это подтверждено практикой, которая у меня имеется.
ПС У R-290 и R-22 слишком разные давления конденсации и температура кипения чтобы их можно было просто так менять. На досуге почитаю что там Данфосс предлагает.


Udarnik-truda

20.01.2013, 10:25

Никакой воды. Вместо R-134 можно заправить R-12 и система будет работать долго и счастливо. Правда с небольшой потерей производительности. Наоборот нельзя. R-134 работет только с синтетическим маслом, R-12 может с синтетикой т минералкой. Тоже самое можно использовать R-22 вместо R-404, наоборот тоже нельзя. Правда в этом случае производительность пострадает посильней. R-290 до недавнего времени нельзя было купить в магазине (по крайней мере у нас), а нужно было заказывать у производителей холодильного оборудования. Так вместо него успешно можно заправить R-12. Заменителем R-12 является R-406, но его можно только вместо R-12. Все это подтверждено практикой, которая у меня имеется.
ПС У R-290 и R-22 слишком разные давления конденсации и температура кипения чтобы их можно было просто так менять. На досуге почитаю что там Данфосс предлагает.

Во всем мире 134ый это "озонобезопасный" заменитель 12ого, как и 406ой, а 290ый это "озонобезопасный" прямой заменитель 22ого, почему-то у вас с мировой практикой сходится только первая часть... :) Нужно догонять, полагаю... :)


Ана-толий

20.01.2013, 13:57

Будем догонять мировое сообщество.


mazgan2004

20.01.2013, 20:03

Никакой воды. Вместо R-134 можно заправить R-12 и система будет работать долго и счастливо. Правда с небольшой потерей производительности. Наоборот нельзя. R-134 работет только с синтетическим маслом, R-12 может с синтетикой т минералкой. Тоже самое можно использовать R-22 вместо R-404, наоборот тоже нельзя. Правда в этом случае производительность пострадает посильней. R-290 до недавнего времени нельзя было купить в магазине (по крайней мере у нас), а нужно было заказывать у производителей холодильного оборудования. Так вместо него успешно можно заправить R-12. Заменителем R-12 является R-406, но его можно только вместо R-12. Все это подтверждено практикой, которая у меня имеется.
ПС У R-290 и R-22 слишком разные давления конденсации и температура кипения чтобы их можно было просто так менять. На досуге почитаю что там Данфосс предлагает.Да кого ты слушаешь свезнающего Макса, нету такой бочки в которой Макс не был бы затычкой.
Что бы знать о какой нибудь области техники надо учится а потом много лет работать.
Вот в холодильном оборудовании и кондишенах я дока с многолетним опытом.


А давление в баллоне 1,5-2 бара. Причём независимо сколько в нём фреона, 10 кг или 1 кг.
ага это ежели баллон на мороз -20
ПС при комнатной будет 7-8 (Р22)


Udarnik-truda

20.01.2013, 20:47

Да кого ты слушаешь свезнающего Макса, нету такой бочки в которой Макс не был бы затычкой.
Что бы знать о какой нибудь области техники надо учится а потом много лет работать.
Вот в холодильном оборудовании и кондишенах я дока с многолетним опытом.

Мне знаний, чтоб свои кондиционеры заправить, вполне хватает, а то тех кто с многолетним опытом нанимать - без штанов останешься... :) У нас не у вас, кондиционер пока идет как роскошь, а не как необходимость, и цены на работы по ним - как на роскошь. :)

Вот ты, многолетний опытный, скажи, врет Данфос, 290ый не замена 22ому? :) И что ты собираешься делать когда 22ой, как и 12ый, исчезнет? :)

Кстати, а чего это у тебя в подписи Холон на Бат-Ям сменился?


Никакой воды. Вместо R-134 можно заправить R-12 и система будет работать долго и счастливо. Правда с небольшой потерей производительности. Наоборот нельзя. R-134 работет только с синтетическим маслом, R-12 может с синтетикой т минералкой. Тоже самое можно использовать R-22 вместо R-404, наоборот тоже нельзя. Правда в этом случае производительность пострадает посильней. R-290 до недавнего времени нельзя было купить в магазине (по крайней мере у нас), а нужно было заказывать у производителей холодильного оборудования. Так вместо него успешно можно заправить R-12. Заменителем R-12 является R-406, но его можно только вместо R-12. Все это подтверждено практикой, которая у меня имеется.
ПС У R-290 и R-22 слишком разные давления конденсации и температура кипения чтобы их можно было просто так менять. На досуге почитаю что там Данфосс предлагает.

А вот здесь позвольте с Вами не согласится! Вместо 12 газа, более 7 лет, а может и больше, успешно заливаем 134 газ! Причём эту байку о том что можно менять газ только в одну сторону то же слышали. Проверено было всё опытным путём. И потом, когда применялся 12 газ, эфирной синтетики не было. Откуда взялось утверждение что 12 газ работает как с минералкой, так и с синтетикой? Тут вопрос у меня к Вам. По поводу холодильников из Орла, я их у нас действительно ни разу ни встречал, поэтому в предыдущих постах по поводу 290 газа я не слукавил. Из холодильной техники украинской, широко представлено только чудотехники "Норд",(бытовые) при упоминании которой у мастеров начинается нервный тик, и "Интертехника" (это уже для магазинов) но тоже ещё та "штучка".


Первый раз слышу что бы сплит ставили на кухню:D:D:D Смысл? что бы когда моя жена варит варенья или консервирует и еще включит сплит? или же жарит мясо при работающем сплите7 бред!:D на кухне сплит ни к чему! да и к тому же что бы рвануло как следыть, нужно газа не менее 10% от объема помещения! даже взять среднестатистическую комнату в 40-50 кубов, то сколько нужно газа посчитать не трудно что был пых! тем более пропан имеет запах, в отличие от фреонов

А вот сплит поставить на кухню сам бог велел! Потому что именно когда жена варит, жарит и пекёт, кухня является самым жарким помещением в квартире! А если ещё и за бортом +35, а то и больше, то тем более. Жалеть надо своих близких, а лучше всего спросить: "Может тебе дорогая вместо китайского вентилятора что нибудь по мощнее придумать?"А ещё лучше взять и без спроса поставить. Уверяю, на себе испытал, производит эффект подаренной шубы. Вот только если у Вас кухня 50 кубов, да плюс плита, то уже 12 кондёром наверно не отделаетесь.


Cамый правильный ответ.
12 газа у нас не стало как года два назад, раньше еще можно было купить, но сейчас нигде и не укого.
Но у нас пока 12 газа достаточно. Дорогой только.


Ана-толий

21.01.2013, 03:25

А вот здесь позвольте с Вами не согласится! Вместо 12 газа, более 7 лет, а может и больше, успешно заливаем 134 газ! Причём эту байку о том что можно менять газ только в одну сторону то же слышали. Проверено было всё опытным путём. И потом, когда применялся 12 газ, эфирной синтетики не было. Откуда взялось утверждение что 12 газ работает как с минералкой, так и с синтетикой? Тут вопрос у меня к Вам. По поводу холодильников из Орла, я их у нас действительно ни разу ни встречал, поэтому в предыдущих постах по поводу 290 газа я не слукавил. Из холодильной техники украинской, широко представлено только чудотехники "Норд",(бытовые) при упоминании которой у мастеров начинается нервный тик, и "Интертехника" (это уже для магазинов) но тоже ещё та "штучка".

То есть Вы хотите сказать что в холодильник на котором стоит компрессор под R-12 вы спокойно заправляете 134 и он работает? При этом не делая ничего с маслом? Ну а по поводу холодильников из Орла. Есть там такой завод, называется Фригогласс Евразия, который производит большое количество моделей комерческого оборудования в линейке которого есть модели на R-290. На Украине два завода с подобной продукцией - Интертехника и завод ЮБиСи. Так вот у последнего тоже появились модели на 290-ом. Качество изготовления страдает как у первогоЮ так и второго прозводителя из Украины.


Ана-толий

21.01.2013, 03:38

Да кого ты слушаешь свезнающего Макса, нету такой бочки в которой Макс не был бы затычкой.
Что бы знать о какой нибудь области техники надо учится а потом много лет работать.
Вот в холодильном оборудовании и кондишенах я дока с многолетним опытом.
Да я тоже давно работаю в этой сфере и практика есть, и с теорией знаком. Просто не охота вступать в спор. Лучше подождем когда Максим заправит домашний кондей 290-ым и расскажет нам о результатах.
Применение 600-го и 290-го ограничено именно из-за их взрывоопасности. А именно в производство идут те модели, доза заправки которых при мгновенной утечки в небольшом ларьке 6-9кв.м не создаст взрывоопасную концентрацию. Слова главного инженера одного из тех заводов. Нас периодически собирают для повышения квалификации. Поэтому там дозы смешные грамм по 60, вместо 300 грамм 134 у того же Интер-400.


Серж 469 б

21.01.2013, 04:26

А вот сплит поставить на кухню сам бог велел! Потому что именно когда жена варит, жарит и пекёт, кухня является самым жарким помещением в квартире! А если ещё и за бортом +35, а то и больше, то тем более. Жалеть надо своих близких, а лучше всего спросить: "Может тебе дорогая вместо китайского вентилятора что нибудь по мощнее придумать?"А ещё лучше взять и без спроса поставить. Уверяю, на себе испытал, производит эффект подаренной шубы. Вот только если у Вас кухня 50 кубов, да плюс плита, то уже 12 кондёром наверно не отделаетесь.

нееет уж! в сельской местности с грунтовыми дорогамираз в неделю лазию мыть фильтра! все закрыто, а все равно пыли вагон. но ее то можно продуть\промыть, а вот жир от приготовления, в сотах вряд ли отмоется и отчистится! так что этот кондей на сезон - максимум. вентилятор не китайский есть на потолок крепленый сссровский вещь! как дунет аж скатерть со стола сдувает;):)


Udarnik-truda

21.01.2013, 08:47

А вот сплит поставить на кухню сам бог велел! Потому что именно когда жена варит, жарит и пекёт, кухня является самым жарким помещением в квартире! А если ещё и за бортом +35, а то и больше, то тем более. Жалеть надо своих близких, а лучше всего спросить: "Может тебе дорогая вместо китайского вентилятора что нибудь по мощнее придумать?"А ещё лучше взять и без спроса поставить. Уверяю, на себе испытал, производит эффект подаренной шубы. Вот только если у Вас кухня 50 кубов, да плюс плита, то уже 12 кондёром наверно не отделаетесь.

А всякие инженеришки, типа профи, которые проектируют кухни ресторанов, жаркие цеха на заводах, утверждают, что в таком разе нужно не кондиционеры, а вентиляцию нормальную делать. Я вот себе, вернее жене, сделал, с радиальным вентилятором на 1000 кубов, на полную включаешь и если притока нет - дверь входную открыть нельзя... :) У меня жена готовить любит, даже колбасу сама делает и эклеры печет, если время есть, вот она оценила... :) А кондиционеры на кухнях мне, вентиляционщику-любителю - не понять, для этого настоящим профессионалом, видимо, быть надо... :)


Ана-толий

21.01.2013, 09:28

У меня на кухне три года приспокойно висит кондер и никаким жиром не покрывается. Может быть потому что у жена когда пользуется плитой включает вытяжку :-). А как будет чувствовать себя жена с вентиляцией при 35 градусах за бортом? Моя не выдержит, да и япри таких раскладах на кухню ни ногой. Все эти отложения с испарителя отлично смываются бытовой химией, только потом надо хорошенько промыть водой. Это если не заморачиваться со специальными (недешевыми) средствами для кондеев. Для человека с руками - никаких проблем. Не можешь сам - вызови проверенного мастера. У нас такая услуга полного ТО кондера с дозаправкой стоит 1-1,5 тр. Раз в год можно позволить.


Udarnik-truda

21.01.2013, 10:34

У меня на кухне три года приспокойно висит кондер и никаким жиром не покрывается. Может быть потому что у жена когда пользуется плитой включает вытяжку :-).

Это недоступный для моего понимания верх вентиляционного профессионализма, даже в инструкциях на автомобили, написанных для блондинок, прямо указано, что при включении кондея надо закрывать окна, чтоб холод не выдувало... А тут и кондей и вытяжка одновременно... :) В очередной раз русские мастера показывают, что они умнее дураков с Данфоса... :)


То есть Вы хотите сказать что в холодильник на котором стоит компрессор под R-12 вы спокойно заправляете 134 и он работает? При этом не делая ничего с маслом? Ну а по поводу холодильников из Орла. Есть там такой завод, называется Фригогласс Евразия, который производит большое количество моделей комерческого оборудования в линейке которого есть модели на R-290. На Украине два завода с подобной продукцией - Интертехника и завод ЮБиСи. Так вот у последнего тоже появились модели на 290-ом. Качество изготовления страдает как у первогоЮ так и второго прозводителя из Украины.

Абсолютно! Ни чего ни делаем с маслом! Просто заправляем и ВСЁ! Более 6-ти лет. Попробуйте, я это говорю потому что сам делаю. Делаю и на адресах у клиентов, и себе, и друзьям, соседям по дому, даче, гаражу. Начинал конечно с себя. А три года назад, на даче на шашлыках, помер кондёр, оконник "Самсунг", в машине осталось немного 134. Баллон с 22 пустой. Просто, на дурака, всё равно уже древний кондёр, плеснул 134. Три сезона, полёт НОРМАЛЬНЫЙ! Тесть с тёщей всё лето живут на даче. Просто меня начинают терзать смутные сомнения:" У Шпака магнитофон, у посла медальон". А не льётся ли весь этот газ в Китае из одной бочки? Как винище?


Это недоступный для моего понимания верх вентиляционного профессионализма, даже в инструкциях на автомобили, написанных для блондинок, прямо указано, что при включении кондея надо закрывать окна, чтоб холод не выдувало... А тут и кондей и вытяжка одновременно... :) В очередной раз русские мастера показывают, что они умнее дураков с Данфоса... :)

А иногда РУССКИЕ мастера, при чём в разных концах НАШЕЙ страны. Умудряются ещё делать холодильники и НЕ ТОЛЬКО, из такого гавна, что специалистам из данфосса, и НЕ ТОЛЬКО, даже в кошмарном сне не снилось!


Ана-толий

21.01.2013, 18:17

Это недоступный для моего понимания верх вентиляционного профессионализма, даже в инструкциях на автомобили, написанных для блондинок, прямо указано, что при включении кондея надо закрывать окна, чтоб холод не выдувало... А тут и кондей и вытяжка одновременно... :) В очередной раз русские мастера показывают, что они умнее дураков с Данфоса... :)
Специально для не блондинок - в природе существуют вытяжки с возможностью работать закрытым циклом через фильтра.


Ана-толий

21.01.2013, 18:26

Абсолютно! Ни чего ни делаем с маслом! Просто заправляем и ВСЁ! Более 6-ти лет. Попробуйте, я это говорю потому что сам делаю. Делаю и на адресах у клиентов, и себе, и друзьям, соседям по дому, даче, гаражу. Начинал конечно с себя. А три года назад, на даче на шашлыках, помер кондёр, оконник "Самсунг", в машине осталось немного 134. Баллон с 22 пустой. Просто, на дурака, всё равно уже древний кондёр, плеснул 134. Три сезона, полёт НОРМАЛЬНЫЙ! Тесть с тёщей всё лето живут на даче. Просто меня начинают терзать смутные сомнения:" У Шпака магнитофон, у посла медальон". А не льётся ли весь этот газ в Китае из одной бочки? Как винище?
Ну незнаю незнаю. Пару раз по запарке заправлял в систему под 12 R-134-ым, на следующий день или через день ездил перезаправлять, так как холодос не выходил на режим и почти все масло выгоняло в конденсатор. С бытовыми нечасто сталкиваюсь, как только попадется на 12-ом попробую заправить 134 и буду мучить его в мастерской. Может на самом деле китайцы чего там наизобретали, хотя не вериться. Будем проверять :-)


Udarnik-truda

21.01.2013, 18:44

Специально для не блондинок - в природе существуют вытяжки с возможностью работать закрытым циклом через фильтра.

Буду краток - дрянь и разводилово. :) Почему-то такие штуки ставят только в кухни, а вот в туалетах я их ни разу не видел, видимо, не очень эффективны. :) Нормальную вытяжку с выбросом во вне даже сравнивать с этим суррогатом смешно. :) Всерьез рассуждать не могу о подобном, моя жена бы на меня обиделась, если бы я ей такое предложил... :)


Ана-толий

21.01.2013, 18:47

У меня на кухне прохладно и над плитой все улавливается и мне пофиг кто как решает проблемы со своей женой.
ПС Тема если что про давление.


vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Источник: http://forum.uazbuka.ru/archive/index.php/t-90198.html

Баллоны от хладогена- в каких большее давление?

Форум Холодильщиков > Авто холод > Автомобильные кондиционеры > Какое давление выдержит баллон 134-го


PDA

Просмотр полной версии : Какое давление выдержит баллон 134-го



Многие наверное сливают фреон в обычный баллон от 134а, по весу понимаю что не стоит заправлять больше допустимого, но в момент слива давление бывает подрастает до 20-25, становится страшновато, да и клиенту не понравится если баллон вдруг начнет летать вокруг его авто:)
Надписей на баллоне не нашел, от сюда вопрос: Какое максимальное давление он выдержит и где рванет в худшем случае?
С ув.


приборист

21.06.2011, 11:34

Рванет по мембране в верхней части. Держит 40 бар.


Рванет по мембране в верхней части. Держит 40 бар.

Значит выше 25 стоит напрягаться......


windstor

21.06.2011, 12:25

Михася, возьми балон от 404 , а еще лучше от 410. там давления повыше и естественно балоны на большее давление расчитаны.


Спасибо, а резьбы там такие же?
С ув.


windstor

21.06.2011, 13:11

Михася, такие же. 1/4


приборист

21.06.2011, 13:24

Не увлекайся!...


Не увлекайся!...
Чем?


muravei77

21.06.2011, 20:19

Рванет по мембране в верхней части. Держит 40 бар. вроде меньше должно быть...


windstor

21.06.2011, 20:34

по моему 23 - критическое.


Рефрежератор МАСТЕР

21.06.2011, 20:50

Многие наверное сливают фреон в обычный баллон от 134а
В смысле, с системы обратно в баллон?


В смысле, с системы обратно в баллон?
Ну да, а куда его лить то?, не в атмосферу же....да и как узнать сколько было?
По теме вижу мнения разделились, так на скольких вышибет эту чудо пробку, если на 23 то я пасс с этой затеей:)
Друган обещал пустой подогнать от 410, там точно на порядок выше?
Гуру ответьте плиззз:)


Dgeksson

21.06.2011, 21:26

Из под 507 точно по толще баллон. А ты в ведро с водой холодной в двадцати литровое ставь - должно быть нормально!


windstor

21.06.2011, 21:26

http://www.ati.com.ua/photo/bb/05/16/big/128084653565.jpg
sp1.8/tp2.3 mpa о чем то говорит?


Говорит что tp 23 bar, а что такое "tp"?
Насчет ведра с водой уже думал, с собой возить уж очень много всего приходится....а тут еще ведро:)


windstor

21.06.2011, 21:54

рабочее/проверочное.


Dgeksson

21.06.2011, 22:14

У нас такое ведро - неотъемлемая часть керхера.. В нем все шланги, химии, моющие, тряпочки, итп.


Всё ясно, всем спасибо, буду дальше экспериментировать.
Главное сливать терпеливо, давать газу "отстояться" и понизить давление, или открыть на полную и поставить баллон за дверь:)


muravei77

21.06.2011, 23:10

Из под 507 точно по толще баллон. А ты в ведро с водой холодной в двадцати литровое ставь - должно быть нормально! резал я их.. мерял стенку. и взвешивал))


Dgeksson

21.06.2011, 23:13

Так это получается я попал в точку!!?))


zausenets

22.06.2011, 01:25

Баллон с 22ым выдерживает ночное падение с 15 метров, углом дондышка об асфальт. )


404-й держал приблизительно до 28-30, потом вышибло "заклепку" :))))))))))дул СО2 :)))))))))
Сливать можно смело.


Федорович

25.01.2012, 22:42

Старая добрая "сигара", т.е. совдеповский баллон под R-12. Проверялся на специальном стенде. 60 Bar держит без замечаний. На больше не проверяли, нет надобности. Для подключения сделан переходник. Сам баллон в двойном чехле. Первый - со старого шерстяного одеяла, а второй - с любой плотной, типа брезента, ткани. Перед работой поливаю первый чехол ледяной водой, одеваю второй и на солнышко. ИМХО: фирменные баллоны с под фреона годятся на ведра или урны, слишком опасно играться с давлением.


по моему 23 - критическое.На Консультанте приводился даже ГОСТ на подобный баллон, и тоже утверждалось про 23 бара . Но в принципе можно попробовать определиться: на каждом баллоне написан тип газа и предупреждение про ограничение нагрева свыше 52 град. Цельсия. От этого давления и плясать.


Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2018 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot

Источник: http://HolodForum.ru/archive/index.php/t-8063.html

Немного о фреоне и о баллоне 22 и 410.


АвторСообщение



Здравствуйте ! прошу модераторов пока не ругать меня, я не знаю где еще поинтересоваться. приобрел пару пустых балонов из под фреона, хочу сделать небольшой ресивер для воздуха. компресор тоже от холодильника отечественного. а какое давление могут выдержать эти балоны? так чтоб не рванули!!! просмотрел ваш форум по приспособлениям холодильшика не нашел ответ. зато фото балонов нашел. оба балона под 12 фреон. вот такие
Спасибо!



На них вообще-то написано. Вот у меня в руках баллон из-под R134a, на нем написано "Test Pressure - 2.3 MPa". 23 бара то есть. Ваш баллон также промаркирован. И я сомневаюсь, что компрессор столько накачает.



балоны пустые сваливали в кучу, краска пошоркана видно только 12- так как буквы большие. но механических повреждений нет(типо вмятин и ржавчины). а сколько компресор может накачать, он чуть больше размером чем стандартный от холодильника ПАМИР 7. и после кап ремонта внутренностей. сам работает почти бесшумно.



25-30 бар может накачать...с последствиями...



в верху балона есть круглая пробка как бы вдавленная в балон. мне сказали это типа предохранительный клапан... если, что, его просто выбьет! это правда или эта часть для других целей(мож при производстве балона предназначалась зачем- то) если пробка, то насколько можно ей доверять? там проглядывается надпись сделанно в китае!



Тест 23бар, то использование не больше 10 бар. Тест это одно, а постоянное использование - это другое.



Как-то из любопытства и от не фиг делать, набрал трохи R-22 в баллончик из-под R-600 и стал подогревать (в ведре с водой) - выперло донышко в обратную сторону при 18 атм. довёл до 23-24, выдержал, не рванул.
А по поводу больших, такой момент - вентиль в баллон не пропускает, только из баллона. И железо больно тонкое, сгниёт быстро из-за конденсата.
Я бы взял из-под пропана, советский, или огнетушителя ОП.



винтиль в балоне пропускает нормально в обе стороны, по поводу конденсата верно(буду подыскивать что нибудь на замену). балоны просто халявные, уже три в кучу спаял системой трубок, прилепил манометр на 160 ksc/см". а он даже не шевелится! на третьем балоне который притищил сегодня надпись видна S.P/P.T 1,26/1,4 mPa. подскажите пожалуйсто как перевисти ksc/см" в mРа ???



Рабочее давление 18бар,испытательное 23.
А я из них урны делаю.

Добавлено 30-05-2009 21:42

Если не секрет, что мудришь?



не мне нужна формула. как я понял манометр слишком на большое давление постивил. потом вы говорите все в БАРах, а это что? мегапаскали или киллограмы на сантим в квадрате или третье? как все переводить?



1 атмосфера=1кгс/м"=0,98бар=98килопаскаль.



ресивер для сжатого воздуха мудрю. конечно можно и купить в месте с компрнесором, но дорого, а тут балоны халявные... почему бы и нет?!

Добавлено 30-05-2009 14:51

снеговик писал:
1 атмосфера=1кгс/м"=0,98бар=98килопаскаль.

ВО! спасибо! теперь все понятно. тему закрываю. Всем спасибо.Удачи!



Опечатался:1кгс/см".










Источник: http://monitor.net.ru/forum/-info-283858.html
Смотрите также